16 octobre 2013, par Pierre Barthélémy
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    Second enseignement de cette étude : pour revenir à l’holocène, il faudra retirer de l’atmosphère plus de carbone que nous n’en aurons émis ! Pourquoi ? Tout simplement parce que la hausse des températures, en faisant fondre le pergélisol des régions arctiques, libère déjà aujourd’hui et libérera encore plus demain une partie du carbone qui y est retenu prisonnier. Tout comme un emprunteur rembourse le capital et les intérêts du prêt, l’humanité sera contrainte, suivant les différents scénarios, de séquestrer entre 115 et 181 % du CO2 émis. Il faudra environ trois millénaires pour que le carbone originellement enfoui dans le pergélisol y retourne.

    Pierre Barthélémy (suivez-moi ici sur Twitter ou bien là sur Facebook)

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  1. Intéressant… comme toujours d’ailleurs. J’attends avec curiosité ce que nos fabuleux adeptes de la religion climatosceptique vont inventer cette fois pour contester cette étude. Aurons-nous droit encore à la théorie de la conspiration? Du GIEC incompétent coopté par le lobby richissime de Greenpeace et de ses scientifiques ne connaissant rien à la climatologie, qui d’ailleurs n’est pas une science? A la fameuse pause du réchauffement qui n’en est pas une? Aux cycles solaires (qui auront bon dos de durer jusqu’en 3000…)? Je ne désespère pas de l’inventivité humaine à trouver des excuses bidons à ses comportements plus délirants et absurdes….

    Rédigé par : Patrick | le 16 octobre 2013 à 18 h 49 min | RépondreSignaler un abus |

    • Les skyfalliens sont en général assez timides dans ces lignes. Ils savent épancher leurs âneries à longueur de posts sur des blogs complaisants pas très regardants sur la qualité des sources. Ici, c’est une autre paire de manche.

      C’est avec un intérêt non dissimulé que j’accueillerai les kamikaze.

      Rédigé par : Bart | le 17 octobre 2013 à 14 h 08 min | RépondreSignaler un abus |

    • C’est vraiment désagréable de toujours ramener toute discussion à cette perpétuelle géguerre de « j’ai raison ». La science c’est le doute. Le doute que c’est vrai, le doute que c’est faux, écouter, partager et confronter et non s’ancrer dans une vision ou une autre. 95% des gens a choisi un camps, est persuadé d’être dans le bon et crache sur l’autre camps. Aucune utilité, ça ne fait rien avancer à part la vente d’armes (c’est une image).

      Heureusement il reste 5% avec qui on peut débattre et réfléchir. Ce petit 5% ne se se retrouve malheureusement pas dans les commentaires.

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      Rédigé par : Yaume | le 19 octobre 2013 à 11 h 47 min | RépondreSignaler un abus |

      • Merci Yaume pour votre commentaire.
        Enfin une personne de raison.

        Rédigé par : Mathieu | le 20 octobre 2013 à 11 h 00 min | RépondreSignaler un abus |

        • En effet le doute est un élément nécessaire en science, qui est d’ailleurs le plus utilisé pour les détracteurs de certaines théorie.

          Mais, il y a toujours des éléments consensuels (et donc de base) non critiqués même si les méthodes d’observation ou de modélisation sont critiqués.

          C’est comme ça que la physique quantique s’est construite.

          De plus, ce sont des débats scientifiques, le public n’a donc pas à mettre son grain de sel dedans étant donné qu’il n’a pas connaissance de tous les éléments.

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          Rédigé par : benjamin | le 21 octobre 2013 à 3 h 27 min | RépondreSignaler un abus |

      • Yaume,

        Permettez moi de ne pas être d’accord avec vous. Vous faites fausse route sur cette histoire de 95%. ce n’est pas une question de choix mais le résultat de ce qu’à produit la science. Les chercheurs ont un indice de confiance de 95% cad qu’il y a 95 chances sur 100 pour qu’ils aient raison et 5 qu’ils aient tort. Quand la vaste majorité des études scientifiques sérieuses trouve le même résultat, il y a de grandes chances que ce résultat soit juste.

        En fait la controverse sur notre responsabilité dans le réchauffement climatique n’existe pas dans le milieu scientifique compétent. Il y a bien entendu une opposition à ce consensus, mais il est basé sur une science pathologique et souvent dévoyée.

        En science aussi il y a des malhonnêtes (voir le problème généré par certaines revues en open access où c’est le scientifique qui paye pour être publié).

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        Rédigé par : Robert | le 21 octobre 2013 à 9 h 43 min | RépondreSignaler un abus |

          • patricedusud

            Et ?

            Quand le doute légitime n’a plus lieu d’être on arrête de douter.

            Rédigé par : Robert | le 21 octobre 2013 à 17 h 59 min | RépondreSignaler un abus |

            • De ce que j’ai compris et d’après mon prof de physique des particules, l’article demandait à ce qu’on vérifie ce résultat, car ils n’arrivaient pas à découvrir la cause du dysfonctionnement (et que leur joujou coûte cher, alors s’il devient inutile…).

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              Ce sont les médias qui ont discrédité l’équipe en ne comprenant pas l’info.
              Car au niveau scientifique, il était inconcevable que ça puisse arriver (dans un labo) du fait que les premières observations de neutrinos provenaient de supernovaes et ces derniers sont toujours arrivés en retard par rapport à la lumière.

              Rédigé par : benjamin | le 24 octobre 2013 à 3 h 05 min home |

            • @ Benjamin
              Ce n’est pas tout à fait exact .
              Le 23 février 1987, la lumière est arrivée 3 heures après les neutrinos mais c’est conforme aux modèles nucléaires qui prédisent que la lumière (photons) ne peut s’échapper de la supernova que 3 heures, après l’émission des neutrinos. Il en a été évidemment déduit que les neutrinos avaient parcouru la même distance que les photons (lumière) en 168.000 ans. Il est facile de calculer que si les neutrinos émis par SN 1987 A avaient la vitesse qui est proclamée par l’expérience OPERA, il serait arrivé sur Terre environ 4 ans avant la lumière émise plutôt que 3 heures avant !

              Rédigé par : patricedusud | le 24 octobre 2013 à 13 h 54 min | |

            • Merci pour la précision, il est possible que le prof l’ait dit, ou qu’il ait simplifié.

              Rédigé par : benjamin | le 25 octobre 2013 à 12 h 39 min | |

        • Mais c’est permis ! Je n’ai ni la science infuse, ni la volonté de m’entourer que de gens pensant dans le même sens que moi. Dans les deux cas, il y aurait de quoi s’ennuyer.

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          Je ne suis pas climatoloque, ni sceptique, ni convaincu, simplement je me rattache à différentes lectures afin de me forger un avis. Celles que j’apprécie le plus sont celles qui laissent la porte ouverte à la réflexion, celles qui n’assomment pas d’une vérité certaine et sans concession. C’est d’ailleurs ce qui est intéressant dans les billets de ce blog : l’auteur rapporte des infos sans fanatisme.

          Tout ça pour dire que je trouve que, dans ce domaine, les deux camps sont très obtus et peu enclin à la discussion.

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          Rédigé par : Yaume | le 22 octobre 2013 à 20 h 16 min | RépondreSignaler un abus |

          • Les 2 camps ne sont pas obtus, car les climato-sceptiques (je parle des scientifiques vendus) ne proposent aucune discussion scientifique. Ils ne parlent qu’en public, ou dans leurs bouquins, et beaucoup de gens mangent dans leur main, car c’est plus rassurant et qu’ils ne peuvent réellement comprendre leurs arguments (ils n’ont pas toutes les clés en main) et les climatologues ont ce même problème pour faire passer leurs arguments.

            Les scientifiques des autres domaines n’ont pas non plus toutes les clés pour comprendre ces travaux, mais il est plus facile de voir la manipulation dans les « arguments » sceptiques.

            Déjà de leur volonté à maintenir un débat publique, et ensuite leurs discours toujours basés sur le doute et les modèles trop « simples ».

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            Et c’est là que le lobby climato-sceptique fait le plus de mal, car le travail de beaucoup de scientifiques est dénigré et les débats y perdent aussi, car aujourd’hui, un doute, ou une question nécessaire fait passer quelqu’un pour un climato-sceptique avec qui on ne pourra pas discuter (le fanatisme dont tu parles).

            Ainsi, ton premier commentaire te faisait paraître sceptique alors que ton dernier commentaire nous fait alors nous sentir bête de l’avoir pensé.

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            Rédigé par : benjamin | le 24 octobre 2013 à 3 h 27 min | RépondreSignaler un abus |

  3. Ça me laisse aussi perplexe…

    Rédigé par : Tim | le 16 octobre 2013 à 22 h 39 min | RépondreSignaler un abus |

  4. Elle sera super chouette notre planète peuplée de milliards de miséreux, avec des océans vidés du dernier poisson, des fleuves souillés, des forêts abattues jusqu’au dernier arbre…

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    Regardez ce que nous sommes en train de faire aux forêts d’Alberta pour faire rouler vos voitures et pour enrichir une poignée de multinationales. Les politiques actuelles ne sont plus du court-termisme mais carrément du suicide ! J’ai honte de la Terre que nous allons laisser à nos descendants, honte de voir que la nature humaine n’a fait aucun progrès en plusieurs millénaires, ça serait même exactement le contraire. Si nous n’arrivons à inverser rapidement la démographie.

    PS : une culture scientifique minimale suffit pour savoir que la dangerosité d’un produit peut être extrême même à faible dose.(0,2g de cyanure suffisent à tuer une personne par exemple…) Donc ce genre d’argument sur le CO2 ne tient pas la route. 0,08% vous semble peut-être très faible, ça n’est pas pour cela que l’effet sur le climat est faible…

    Rédigé par : aterta | le 16 octobre 2013 à 22 h 42 min | RépondreSignaler un abus |

    • Si la situation est telle que vous la décrivez , plus d’arbre plus de poisson etc.. il n ‘y aura pas des milliards de miséreux , peut être UN tout au plus ( le dernier qui aura gardé un ouvre boite !).

      Rédigé par : boris | le 17 octobre 2013 à 14 h 07 min | RépondreSignaler un abus |

  5. Le Groupe de la Banque mondiale a commandé une étude à l’Institut de recherche de Potsdam sur les effets du changement climatique afin d’en savoir plus sur l’état des connaissances scientifiques actuelles et sur les répercussions possibles d’un réchauffement climatique de 4 oC sur le développement économique.

    Rédigé par : Julien54 | le 16 octobre 2013 à 23 h 16 min | RépondreSignaler un abus |

  6. Elle va être aussi super chouette pour nous la planète recouverte par l’eau

    Rédigé par : benjamin | le 16 octobre 2013 à 23 h 19 min | RépondreSignaler un abus |

  7. … et ses 2 ou 3 milliards de réfugiés climatiques qui vont fuir les régions submergées et celles désertifiées, pour aller là où on n’a pas envie de les recevoir.

    Rédigé par : Paul lo Pofre | le 17 octobre 2013 à 0 h 35 min | RépondreSignaler un abus |

  8. Pourquoi ? Parceque les habitants de la planetes (hommes, animaux, vegetaux…) sotn adaptes a la situation telle qu’elle est. L’evolution et l’adaptation fonctionnent… mais pas a l’echelle de temps du rechauffement. Alors en pratique, submersion es villes littorales et des terrains qui vont avec, disparion d’ecosysteme comme celui des coraux, extinction massive d’especes , baisses significative du niveau de vie de pans entiers de la population… vous pensez vraiment que tout cela sera sans impact sur l’interet de la planete, pour reprendre votre expression ?

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    Rédigé par : Luc | le 17 octobre 2013 à 1 h 15 min | RépondreSignaler un abus |

  9. « Tout comme un emprunteur rembourse le capital et les intérêts du prêt, l’humanité sera contrainte […] de séquestrer entre 115 et 181 % du CO2 émis. »

    Merci pour excellente illustration qui colle parfaitement à la situation. Nous nous enrichissons, globalement, sur le dos de nos enfants.

    Rédigé par : iK | le 16 octobre 2013 à 20 h 49 min | RépondreSignaler un abus |

  10. La civilisation que nous connaissons en ce début de XXI° est totalement incompatible avec la disparition des énergies fossiles. Le nucléaire peut lui permettre de survivre encore quelques (?) siècles. Si nous ne trouvons rien de nouveau, comme la fusion nucléaire, par exemple, ou quelque chose que nous ignorons actuellement, elle ne peut que disparaître. Cela remettra drastiquement en cause l’effectif de la population mondiale. Une baisse de 3 ou 4 milliards d’individus ne serait pas surprenante. Il est impératif d’avoir une découverte fondamentale de nouvelle ressource énergétique, sinon … Il est bien évident que le solaire et l’éolien ne sont que de tristes fumisteries. L’hydroélectrique a atteint depuis longtemps ses limites.

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    Rédigé par : Yannick L | le 16 octobre 2013 à 21 h 42 min | RépondreSignaler un abus |

  11. Avec l ‘augmentation de la température des océans il pourrait y avoir un dégazage spontané des hydro-méthane du fond des océans provoquant un emballement de l ‘effet de serre qui pourrait ressembler à celui du Permien . A partir de quel seuil de température des océans cela peut se produire?

    Rédigé par : boris | le 17 octobre 2013 à 9 h 52 min | RépondreSignaler un abus |

  12. Un hiver nucléaire aurait autant de risque sinon plus de nous détruire que le réchauffement climatique.

    Le principal problème de l’écologie en général est que cela touche un domaine de la science qui n’est pas expérimentable et donc on connait mal les conséquences de nos interventions sur la nature.

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    En attendant de trouver une solution (si solution il existe), bonne journée.

    Rédigé par : Orec | le 17 octobre 2013 à 10 h 16 min | RépondreSignaler un abus |

  13. 3 questions:
    – par quelle méthode d’analyse ont été mesuré les concentrations en CO2 en 500, 1000, 1500 etc…n’oublions pas que les chiffres avancés sont censés représenter les concentrations moyennes à l’échelon du globe!!!
    – même questions pour les relevés de T° aux mêmes dates….
    – quid de l’évolution du taux d’O2 dans ces mêmes périodes sachant que la combustion des matières fossiles consomme de l’O2 pour donner du CO2 et de …l’eau (H2O)
    Bon courage.

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    Rédigé par : RENOU | le 17 octobre 2013 à 10 h 31 min | RépondreSignaler un abus |

    • Effectivement, du courage il en faut pour vous réexpliquer les fondements.

      « quid de l’évolution du taux d’O2 dans ces mêmes périodes sachant que la combustion des matières fossiles consomme de l’O2 pour donner du CO2 et de …l’eau (H2O) »

      Où voulez-vous en venir ?

      Rédigé par : Luc | le 17 octobre 2013 à 14 h 47 min | RépondreSignaler un abus |

    • « quid de l’évolution du taux d’O2 dans ces mêmes périodes sachant que la combustion des matières fossiles consomme de l’O2 pour donner du CO2 et de …l’eau (H2O) »

      Il y a beaucoup (beaucoup beaucoup) plus d’O2 dans l’atmosphère que de CO2, donc la variation du taux d’O2 entraîné par la combustion du carbone est négligeable (relativement à la concentration actuelle en O2). Par contre, la concentration en CO2, elle, varie fortement (relativement à sa propre concentration).

      Rédigé par : rien | le 17 octobre 2013 à 16 h 07 min | RépondreSignaler un abus |

  14. Il me semble que la question démographique est au cœur de la pression que nous faisons subir à l’environnement (aspect climatique compris). Or ce sujet n’est presque jamais abordé dans le monde de l’écologie. Vous trouverez sur ce site (http://www.economiedurable.over-blog.com) un article évoquant ce problème alors même justement que les dernières études de l’INED et de l’ONU montrent que nous nous éloignons de la stabilisation de nos effectifs.

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    Rédigé par : Didier Barthès | le 17 octobre 2013 à 13 h 33 min | RépondreSignaler un abus |

  15. Bilan, provisoire, de ce billet, une masse de banalités climato-sceptique comme le Passeur des sciences n’en avait pas connu voici longtemps, et si la recherche en tire réflexion parfois de ces naïvetés populaires, le risque pour cette recherche de ces vagues d’obscurantisme peut être redoutable et l’anéantir.
    Il a été long le temps entre Archimède et Galilée.

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    Dans ce bilan de commentaires, absence aussi de nos spécialistes en diffusion des gaz. Peut-on concevoir machine à décarboner la haute atmosphère ? Cette hypothèse n’est-elle farfelue, il en est de milliards de milliards de mètres cube avec beaucoup moins d’un atome de carbone par mètre cube. Chercher le modèle économique qui financerait une telle opération ne me semble pas priorité, les dollars seront plus aisés à trouver que la façon de les attraper, ces molécules.

    Maitriser nos nuages ? Le rêve des hommes, à la peau nue, le regard levé vers les cieux.

    Rédigé par : papyscha | le 17 octobre 2013 à 16 h 47 min | RépondreSignaler un abus |

  17. l’âge de pierre c’est encore un peu jeune ; non mais pour revenir au Carbonifère, on s’y prend comment, sinon en réinjectant le charbon dans l’atmosphère ?

    Rédigé par : candidus scientificus | le 26 octobre 2013 à 0 h 43 min | RépondreSignaler un abus |

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